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第八卷（第7页）

阿德曼托斯：很明显是这样的。

苏格拉底：要避免辩论期间一片黑暗，走上曲折之路，我们是否要先为欲望下定义，把必要与不必要的欲望区分开来？

阿德曼托斯：是的，我们需要这么做。

苏格拉底：称无法避免的欲望为必要的欲望，是很合理的。另外，我认为，也能把得到满足后有利于我们的欲望称为必要的。因为根据我们的天性，这两种欲望都需要满足，是这样吗？

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：那我们将其归为必要的欲望，是合理的吗？

阿德曼托斯：是的。

苏格拉底：然而，若我们自幼便能留意，就能戒掉某些欲望，且对我们来说，这些欲望无益甚至有害。我们称这些欲望为不必要的欲望，是否合理？

阿德曼托斯：是的。

苏格拉底：为了解释我们这番话，来分别列举一个例子吧。

阿德曼托斯：好。

苏格拉底：我们需要食物保持身体健康与身体运作，那对主食与肉类的欲望是否必要？

阿德曼托斯：我认为是的。

苏格拉底：从两种角度说，吃主食都属于必要的欲望，其能让我们获益，其若不存在了，我们便无法生存。

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：同样能维护身体健康的必要欲望，还有对肉类的欲望。

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：而以下欲望都可以说是不必要的：超出上述欲望，追求更丰富的欲望，以及大部分自幼接受训练便能矫正的欲望，还有会损害身体，阻碍心灵实现智慧与克制的欲望，诸如此类，对吗？

阿德曼托斯：完全正确。

苏格拉底：关于第一种欲望，我们是否可称其为浪费的欲望？至于第二种欲望，因其对生产是有益的，是否可称其为获益的欲望？

阿德曼托斯：可以。

苏格拉底：我们对性欲和其余欲望也持相同的观点。

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：刚刚我们提到的雄蜂型人被这种快乐与欲望充斥，也就是受控于不必要的欲望，而节省型寡头者却受控于必要的欲望。

阿德曼托斯：确实是这样的。

苏格拉底：现在回归原先的问题，民主者是如何从寡头者转变而来的？我认为，其大概过程如下。

阿德曼托斯：什么？

苏格拉底：在我们刚刚谈到的封闭、小气的环境中，一名青年被培养成人，他第一次得到了雄蜂所能得到的好处，跟一帮粗鲁、狡诈的人共同享乐，除此之外什么都不做。就是在这样的过程中，他心中的寡头思想变成了民主思想，对此你不能存有半分质疑。

阿德曼托斯：肯定是这样的。

苏格拉底：城邦中某个党派被外国同盟同情，得到了后者的支援，由此出现了变革。我们的青年同样如此，其内心的变革发生于外界相同或相近的欲望为其内心的欲望提供支援时。

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：假设此时他的父亲或是其余家人也从外界对他施加影响，支援他内心的寡头思想，那他内心必然会发生冲突。

阿德曼托斯：的确。

苏格拉底：在我看来，某些情况下，民主思想会向寡头思想臣服，他的部分欲望被消灭，部分欲望被放逐，他的心灵重新恢复秩序，敬畏与虔诚重新被发扬光大。

阿德曼托斯：有时候的确会出现这样的情况。

苏格拉底：因为父亲的教育方法不恰当，某些情况下，另外一些跟被放逐的欲望类型相同的欲望，会在随后偷偷孵化、繁殖，力量不断加强。

阿德曼托斯：通常是会这样。

苏格拉底：他因此再度被他旧日的同伴拉过去，这些欲望在不为人知的联合中，繁育并生长。

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