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第九卷（第7页）

苏格拉底：若你愿意在我探寻期间，就我的提问做出解答，我会解释。

格劳孔：你愿意问什么就问什么吧。

苏格拉底：请问，我们曾谈及痛苦与快乐截然相反，是有这么回事吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：有没有哪种状态，不快乐也不痛苦？

格劳孔：有。

苏格拉底：你的意思是不是，这种状态介于两种状态中间，其心灵在这两方面都很平和？

格劳孔：没错。

苏格拉底：你对人在生病期间所讲的话，还有印象吗？

格劳孔：讲了什么话？

苏格拉底：健康是最快乐的，哪怕生病前，他们并不这么认为。

格劳孔：我还有印象。

苏格拉底：那极度痛苦之人讲的话，你听说过吗？他们是不是会说，最快乐的莫过于结束痛苦？

格劳孔：我听说过。

苏格拉底：人类处在很多类似的情况下，比如承受痛苦时，会赞美结束、脱离痛苦是最大的快乐，此处最大的快乐并非正面的享受。我认为，这点你肯定留意到了。

格劳孔：没错。在这样的处境中，平和应该就能算是快乐或是讨人喜欢了。

苏格拉底：而这种快乐的平和，同样会在个人的快乐结束时变得痛苦。

格劳孔：可能吧。

苏格拉底：所以我们刚刚提到的平和，其介于两种状态中间，在某些情况下会痛苦与快乐兼具。

格劳孔：应该是这样的。

苏格拉底：某种事物两样都不是，真的能变为两样都是吗？

格劳孔：我觉得不能。

苏格拉底：在心灵中，快乐与痛苦的诞生是不是都属于一项运动？

格劳孔：没错。

苏格拉底：刚刚我们是不是谈到，介于两种状态中间的不痛苦也不快乐，属于心灵的平和？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那我们怎么能说无痛苦即快乐，无快乐即痛苦呢？

格劳孔：肯定不能。

苏格拉底：所以对应着痛苦的快乐，对应着快乐的痛苦，这二者都属于平和，是好像快乐或者好像痛苦，而非真正的快乐与痛苦。这种快乐的幻影都是谎言，跟真正的快乐一点儿关系都没有。

格劳孔：这点必然能借助论述得到证实。

苏格拉底：所以来看一下痛苦结束后的快乐，你看完后，便能真正告别那种还在困扰你的观点了，即快乐其实就是结束痛苦，痛苦其实就是结束快乐。

格劳孔：你在说什么快乐，我需要朝哪边看？

苏格拉底：若你愿意留意，这种快乐有很多，特别是和嗅觉相关的快乐。这种快乐会忽然现身，忽然变得非常剧烈，一开始不痛苦，结束后也不痛苦。

格劳孔：一点儿没错。

苏格拉底：所以不要再相信摆脱痛苦即真正的快乐，快乐结束即真正的痛苦。

格劳孔：没错，这种说法不能相信。

苏格拉底：但从一定意义上说，大部分从身体传达到心灵的最大快乐都属于摆脱痛苦。

格劳孔：是这样的。

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