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第四卷（第1页）

（这时候，阿德曼托斯插入了一个提问。）

阿德曼托斯：苏格拉底，要是有人对你的看法提出以下谴责，你会做出何种回应？你这样做，会让我们的保卫者丧失一切快乐，让其因为自身而处境悲惨，让他们无法从属于自己的城邦中得到半点儿获利。普通人能得到土地，修建华美的房子，买来种种奢华的家具，为迎合神明与人，用自己的财物祭神、待客。而你刚刚谈及的金子和银子，还有所有想得到幸福的人通常拥有的所有东西，他们都无法拥有。我们的保卫者唯一能做的就是站岗巡逻，贫穷至此，跟驻扎在城市的雇佣兵没什么区别。

苏格拉底：哦，除此之外，我还有以下补充：我们的保卫者唯一的酬劳是食物，无法获取其余人能得到的其余酬劳，所以他们无法去自己想去的地方，无法买礼物送给自己的恋人，也无法像那些幸福之人一样在其余事情上随便花销。我还能为这种谴责，做出很多补充。

阿德曼托斯：要是谴责中包含了你刚刚说的这些内容，结果如何？

苏格拉底：你的意思是，我们要如何做出回答吗？

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：我认为，遵循这条路线，继续原先的论述，便可以做出回答。回答便是，用不着吃惊，我们的保卫者过着我们刚刚描绘的这种生活，却是所谓最幸福的人。因为我们建立这座城邦，是为实现所有公民的最高幸福，不是单为了让某个阶层的幸福超越其余阶层。也因为我们觉得，这是最可能出现正义的城邦，至于最恶劣的城邦，却最可能出现不正义。我们找到正义与不正义这两种国家后，或许就能判定哪种国家更幸福了。在我看来，眼下我们的第一要务是为幸福的国家打造模型，这个国家的人总体而言都是幸福的，而不只有零零散散少部分人幸福——与之相反的国家，我们稍后也要研究。这就好比有人看到我们在给一座雕像上色，便走过来问：“为什么你要把全身最美丽的部位眼睛涂成黑色的，而不选择最美丽的紫色？”不妨这样回应他：“你不了解，要让眼睛看起来像眼睛，就不应对其做出这样的美化。这也适用于脸上的其余器官，要让五官总体看来是美丽的，就要让其保持原有的模样。”所以我要说，要让保卫者继续成为保卫者，就不能迫使我们将那样的幸福赐予他们。我们也能让我们的农夫把长袍、金冠穿戴在身上，让其根据自己的心意决定要不要去耕作。我们还能让我们的陶器工人斜躺在椅子上，围着火炉大吃大喝，让其根据自己的心意决定要不要去做陶器。通过这样的方式，我们能让其余所有人获得幸福，让全国上下都成为幸福的人。不过，我们的看法并非如此。因为相信你的说法，我们的农夫就不再是农夫，陶器工人就不再是陶器工人，其余各种各样的人也不再是其所属的那种人，不再作为国家的组成部分。若是其余人出现这种问题，并不算严重。比如某个皮匠不想再做自己的工作，自甘堕落，不会造成严重的后果。可法律和国家的保卫者若不再是保卫者，或者只是看起来像保卫者，就会彻底毁掉整个国家。与之相反的状况却能让国家秩序井然，获得幸福。我们希望我们的保卫者不要毁灭国家，而要保卫国家。持相反观点的人不会想到正在对国家履行责任的公民，只会想到正在酒宴中大吃大喝的农夫。这两种观点说的不是一回事，谈到的并非同一个国家。所以我们在保卫者的任命方面，务必要思考是不是应将他们的最高幸福独立出来，加以留意，或是能不能不将这种幸福的原则放在国家中，作为整体进行思考。务必要劝说保卫者和他们的助手在工作中竭尽所能，并劝说其余人效仿他们。国家上下的发展会因此变得异常和谐，各阶层都能获得属于自己的幸福，那是他们从自然中应得的。

阿德曼托斯：你的说法非常正确。

苏格拉底：不知道你会不会认同我的另外一种观点？

阿德曼托斯：是什么？

苏格拉底：技术好像会因两种原因退步。

阿德曼托斯：这两种原因是什么？

苏格拉底：贫穷与富有。

阿德曼托斯：技术为什么会因这二者退步？

苏格拉底：你想象一下，陶器工人要是变成了有钱人，那在制作陶器这件事上，他还能跟以前一样辛勤吗？

阿德曼托斯：肯定不能。

苏格拉底：他是不是会越来越懒散，越来越粗心大意？

阿德曼托斯：必然会。

苏格拉底：他的技术会不会越来越差？

阿德曼托斯：会，跟以前没法比。

苏格拉底：可他要是很穷，同样无法做好自己的工作，教好自己的儿子或者学徒，因为他买不起要用的工具。

阿德曼托斯：肯定是这样的。

苏格拉底：所以贫穷和富有是不是会让工匠及其技术退步？

阿德曼托斯：是的，这很明显。

苏格拉底：所以在此处，我们又找到了第二种祸害。为了避免它偷偷进入城邦，保卫者一定要竭尽所能。

阿德曼托斯：这种祸害是什么？

苏格拉底：就是贫穷和富有啊，富有会导致奢侈和懒惰，贫穷会导致粗鲁和低俗，二者都要做出改变。

阿德曼托斯：确实。不过，我还要请教你一个问题，苏格拉底。在缺乏金钱、物资的情况下，我们的城邦怎样跟其余城邦，尤其是被迫跟富有、强大的城邦交战？

苏格拉底：跟这样的一个对手交战，显然会很艰难，可要换成这样的两个对手，就会变得很简单了。

阿德曼托斯：我不明白你的意思。

苏格拉底：你先回答我一个问题，在被迫交战的情况下，我们是否会派出受训的军队，对方却会派出有钱人组建的军队？

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：一个很会打拳的人能打倒两个又高又胖，却对打拳毫无了解的有钱人，而不费吹灰之力。这点难道你不认同吗，阿德曼托斯？

阿德曼托斯：我觉得，要是两个人一起攻击一个人，那后者要想击败前者，未必会很容易。

苏格拉底：要是这个人能摆脱两个对手，跑在前边，之后转过身来，打倒先追上自己的那个对手，要是在炙热的大太阳底下，他能反复做到这一点，难道还无法成为获胜者吗？那样的对手就算出现更多，也会被这样的勇士打倒吧？

阿德曼托斯：这样自然用不着吃惊他会取胜了。

苏格拉底：你不觉得，有钱人关于打拳的知识与训练，比他们关于军事的知识与训练要多吗？

阿德曼托斯：应该是的。

苏格拉底：所以我们的勇士面对比自己多两三倍的敌人，应该能轻而易举地取胜。

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